В прессе появились опять противоречивые свидетельства и люди волнуются. Давайте возмем в руки калькулятор и посчитаем, что нам грозит и что не грозит, а также что нам даст массовая вакцинация, если таковая случится.
1. Считаем смертность.
В статье "Зеркала недели" пишут: "свинячий грип призводить до смерті приблизно у 2% випадків". Это сильно завышенные даные. Есть нюансы. Смертность от свиного гриппа в Мексике колеблется от 0.3 до 1.8%. Предполагается, что смертность зависит меньше от самого вируса, больше (цитирую) "depending on health care resources and the public health measures".
И действительно, в Германии смертность от свиного гриппа сейчас 0.04%. В переводе на цифры - 16 смертей на 40000 заболевших и это уже идет вторая волна эпидемии. Это говорит о том, что очевидно health care resources в Германии на высоте.
2. Тем не менее, скорость распространения вполне соизмеримы, что позволяет очень приблизительно смоделировать распространение заразы и прикинуть, что нам даст вакцинация.
3. Вакцинация от гриппа едва ли рассматривается как индивидуальное средство защиты. Немецкие иммунологи прикинули факты и рассуждают так: для того, чтобы в будущем понизить количество умерших от гриппа в два раза, надо проиммунизировать половину населения групп рисков и четверть всего населения Германии и это на протяжении 2-3 месяцев. Понимаете, это чтобы с 0.04% до 0.02% и потенциально сохранить жизнь кому-то абстрактному, которых будет очень немного.
4. В группу риска попадают хронически больные, беременные и дети, у которых еще нет антител. В этих группах населения смертность от этого вируса значительно выше. Итого, 20 млн населения надо иммунизировать. Тут надо еще отметить и последствия, которые тоже учитываются. Если проиммунизировать 20 млн, то обязательно кто-то в этот момент может помереть и будет сложно установить связь с вакцинацией, что уверенности населению не добавит. От вакцинации как минимум в 10% случаев наблюдаются покраснения, а в 2% случаем температура : это значит, что 400 000 потемпературит в будущем точно от вакцины. На текущий момент больных гриппом в Германии в 10 раз меньше.
5.Таким образом, с точки зрения отдельно взятого жителя необходимость вакцинации под большим вопросом. Как обыватель я рассуждаю так: я не в группе риска - раз, уровень медицинской помощи тут в порядке, если чего случится, то спасут - два, я плохо реагирую на прививки от гриппа, проверено - три, с какой стати я должна вакцинироваться? А чтоба понизить смертность в популяции с 0.04% до 0.02% при условии, что расчеты иммунологов правильные. Согласитесь, не очень убедительно. Но если я учитываю, что у меня дома двое детей и в бюро соседка на сносях, то в принципе я готова поваляться день-другой дома с последствиями вакцинации с общественной пользой. Но.
6. Допустим, я решила вакцинироваться. Но во-первых, мне еще никто не предлагал. Я, как и любой другой немецкий обыватель, взволнована информацией об прививках с адьювантами и без. Лично мне приятен тот факт, что Меркель пришлось оправдываться за закупку бюрократами для членов правительства отдельной вакцины. Впрочем, на принятие мною решения о вакцинации это вряд ли как-то повлияет: статистки маловато как для вакцины с адьювантами, так и без, но вполне достаточно, чтобы судить, что в глобальных масштабах речь идет об мелких статистических погрешностях. Однако, министр здравоохранения Германии сообщил, что даже если вакцинировать группы риска, то вакцины без адьюванта на сегодняшний день хватает только для каждой четвертой беременной. Поэтому понимаю, что париться на эту тему не имеет смысла, тем более, что в наш институт вакцины еще не завезли.
7. Итак, если учитывать всю эту информацию, становится понятно, что решения о массовой вакцинации во многих европейских странах принимаются с большой оговоркой. Стоит ли возиться с убеждением населения и коллосальными финансовыми затратами, если речь идет с 0.04% до 0.02%?
8. Украина и вакцинация. Во-первых, у нас там скорее всего уже не 0.04% смертности, а чуток больше, хотя однозначно сказать невозможно из-за особенностей диагностики. Во-вторых, health care resources кажется и комментировать не стоит. Причем набюдается как раз разгар эпидемии, который скоро пойдет на спад. Стоит ли вообще вакцинировать? Наверное стоит. Ходят слухи, что бюрократы готовят документы на допуски вакцин. Но мы помним, что для того, чтобы уменьшить количество умерших в два раза, надо за месяц-другой проиммунизировать 10 миллионов населения. Реально это?
Давайте посмотрим правде в глаза:
Это деньги. Много. Вакцину могут только подарить, но не факт, что даже если вакцины отстегнут, то ее будет 10 млн. И даже если найдут и ввезут, то это не будет вакцина без адьювантов (хехе, немецкие беременные в первую очередь), что только усилит общее недоверие. Подаренная вакцина с адьювантами это унизительно. Даже если предположить, что случится чудо и удасться убедить 10 млн народу вакцинироваться, то это означает, что вместо 300 умерших в следующие пол-года будет каких-то 150. Стоит ли жизнь 150 жалких людишек таких усилий?
9. Поэтому, возня и разговоры на эту тему будут продолжаться. Политикам лучше всего удачно пиариться как полякам: надо заявлять, что вакцина не проверена, поэтому мы защищаем народ от зловещих опытов над нацией.
November 16 2009, 10:00:31 UTC 2 years ago
November 16 2009, 10:21:35 UTC 2 years ago
О вакцине
Я как раз в той самой абстрактной группе риска по гриппу.И, думаю, таких, как я , достаточно.Интересно, мне надо вакцинироваться , или готовиться умирать от осложнений? Живу в России, вакцинироваться никто не предлагает, да и выбора вакцин нет(я бы купила, если что).November 16 2009, 10:28:01 UTC 2 years ago
Re: О вакцине
Хороший вопрос. Сейчас спросила беременную соседку по офису - она готова вакцинироваться, но вакцины без адьювантов нет. Но она тут же будет вакцинироваться, если таковую завезут.2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Deleted comment
November 16 2009, 10:23:32 UTC 2 years ago
November 16 2009, 10:28:28 UTC 2 years ago
November 16 2009, 10:42:40 UTC 2 years ago
Если честно - первый раз слышу это слово.
November 16 2009, 10:49:03 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
November 16 2009, 11:24:08 UTC 2 years ago
November 16 2009, 11:44:42 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
November 16 2009, 12:11:58 UTC 2 years ago
November 16 2009, 12:32:43 UTC 2 years ago
November 16 2009, 13:53:44 UTC 2 years ago
November 16 2009, 13:58:09 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
November 16 2009, 14:07:43 UTC 2 years ago
Вакцинація. Респіраторний дистрес синдром(синдром "шо
Я не думаю, що дійде до масової вакцинації. Українська статистика... Хіба можна приймати якісь важливі рішення на основі неправдивих офіційних даних! Пошумлять і перестануть. Учора почув повідомлення по ТВ, де один судмедесперт з Чернівців висловився, що у померлих від вірусної пневмонії був респіраторний дистрес синдром. Років 16 тому я працював рентгенологом. Так ось, на гарних курсах ПАЦ у Вінниці одна мудра доцент кафедри дуже багато уваги приділила синдрому "шокової легені", або респіраторного дистрес синдрому. Браво, Чернівці! Лікування - протишокові препарати, а не антибіотики. Думаю, що десь тут заритий собака.November 16 2009, 15:05:17 UTC 2 years ago
Re: Вакцинація. Респіраторний дистрес синдром(синдром "
та не дивно, що офіційні дані неправдиві, навіть не зі злого умислу, а часто просто за браком діагностичних засобів. мені важко також щось сказати і про респіраторний дистрес, бо тут я точно не спеціаліст. я пас.2 years ago
2 years ago
November 16 2009, 15:11:48 UTC 2 years ago
November 16 2009, 15:31:41 UTC 2 years ago
1) Есть "условно-здоровые" люди, т.е. не дети но и не старики, без хронических болезней или просто болезней, скажем группа 1.
2) Есть дети, беременные, пожилые, и больные чем-либо, скажем, группа 2.
Для группы 1 грипп, в основном, протекает в легкой или скрытой форме, редко - с серьезными последствиями, при чем точно так же ведет себя и вакцина от гриппа - с легким недомоганием или даже с температурой.
Для группы 2 вакцина нужна особая без адъювантов (или все таки "с", я тут запутался), и то не всегда целесообразно их прививать.
В любом случае, основная цель вакцины, это чтобы люди из группы 1 меньше заражали людей из группы 2.
Т.е. эгоистам и социопатам из группы 1 можно и не прививаться.
November 16 2009, 15:34:02 UTC 2 years ago
как вы из 0,04% получаете 16 на 40000? )
ну очевидно ведь, что 0,04% - это 4 на 10 000) просто умножаем на 10000.
ладно я бы ещё понял 1 на 2500 - пытались описать в целых числах, домножили до первого целого числа, с ним и остались.
но откуда 16-то? )
November 16 2009, 15:39:14 UTC 2 years ago
Если 16 поделить на 40000 будет как раз 0,04%
Вот в США 3900 смертей на 23 миллиона. Это будет примерно 0,02%.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
November 16 2009, 17:14:29 UTC 2 years ago
Психологически понятно - вакцина "разбодяжена" какой-то неспецифической дешевкой (соли алюминия или кальция и т.п., стоят они за тонну дешевле чем грамм, а может, и миллиграмм действующего вещества).
Ну а по делу? Меньше специфического вещества, могущего дать специфические негативные последствия. Адъюванты дают неспецифическую реакцию, по идее более безопасную.
Так, нет?
November 17 2009, 07:16:07 UTC 2 years ago
November 16 2009, 19:41:15 UTC 2 years ago
Заходите на любую тему авиафорума и видите такое обращение
"ВАЖНО! ПРОЧЕСТЬ ОБЯЗАН КАЖДЫЙ!
Ваша жизнь и жизни Ваших близких зависят от Ваших действий.
Не ждите объявления в стране эпидемии свиного гриппа, лучше приготовьтесь сейчас:"
со ссылкой на http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p
Далее там есть и ссылки на разумные материалы (вроде того же Комаровского).
Но сам подход - такое истерическое обращение на каждой странице форума, не имеющего ни малейшего отношения к медицине - это нагнетание паники.
November 17 2009, 07:14:10 UTC 2 years ago
November 17 2009, 07:36:20 UTC 2 years ago
Реально это?
Нет,нет.November 17 2009, 14:57:36 UTC 2 years ago
Оффтоп, про ГМО
==="бактериальные онкогены,трансформирующие высшие растения,могут инициировать процесс неопластической трансформации животных.Как агробактериальные векторы,так и и онкогены растений rolC b rolB вызывают появление...Доказана экспрессия этих генов..при этом достоверно увеличивается пролиферативная активность таких клеток...."
Да да, по этой проблеме мне предлагается "подготовить соображения и предложения".
Причём, разобраться в вопросе за полдня...
Начальству пох, оно - посредники!
Ему важно отрапортовать и обмануть вышестоящее начальство. Тому -ещё более вышестоящее. Но если вы думаете,что вышестоящее начальство разбирается в вопросе, то вы заблуждаетесь.
Вышестоящему нужно изобразить "заботу о народе" и обмануть вышеупомянутый народ.
===
Полностью http://yuss.livejournal.com/925264.h
Это совершенно реальная ситуация в российских структурах власти.
Про "бактериальные онкогены" особенно понравилось. Откуда они в ГМО?
November 17 2009, 15:18:35 UTC 2 years ago
Re: Оффтоп, про ГМО
хорошая ссылка. замечательная просто!November 18 2009, 14:40:11 UTC 2 years ago
Все пропускаю со своим мелкомонстром...Наши на днях самолет отправили в Хохланд ;))) с излишками производства!
February 19 2011, 09:11:23 UTC 1 year ago